Damping matrix

Vragen over Magic: the Gathering? Of kom je ergens niet uit? Stel hier je vragen met betrekking tot de spelregels van Magic the Gathering.

Moderator: Admins & Moderators

Plaats reactie
jorg
Adept
Berichten: 225
Lid geworden op: zo jul 25, 2010 10:00 am
Locatie: Tilburg

Damping matrix

Bericht door jorg »

Damping matrix
Stel er is een kaart (artifact of creature) die zoiets heeft:

1) sacrifece a creature : draw a card and add one mana of any color to your mana pool
of
2) sacrifece a creature : draw a card or add one mana of any color to your mana pool

Voor allebei de situaties:
-Is dit dan an activated ability, een mana abillity of allebei?
-Mag dit nu wel of niet als beide kaarten in het spel liggen?
Played not for a long time, but is's still a nice game!
Gebruikersavatar
The Quizmaster
Wizard
Berichten: 1132
Lid geworden op: do mar 28, 2002 7:35 pm
Locatie: Breda
Contacteer:

Re: Damping matrix

Bericht door The Quizmaster »

De eerste is sowieso een mana ability, met een bonuseffect.

De tweede is idd een goeie: geen idee of het soort ability kan veranderen naargelang de keuze die je maakt.

Uit de regels wordt dit ook niet 100% duidelijk.

Voor de volledigheid:
605. Mana Abilities

605.1. Some activated abilities and some triggered abilities are mana abilities, which are subject to special rules. Only abilities that meet either of the following two sets of criteria are mana abilities, regardless of what other effects they may generate or what timing restrictions (such as "Activate this ability only any time you could cast an instant") they may have.

605.1a An activated ability is a mana ability if it meets three criteria: it doesn't have a target, it could put mana into a player's mana pool when it resolves, and it's not a loyalty ability. (See rule 606, "Loyalty Abilities.")

605.1b A triggered ability without a target that triggers from activating a mana ability and could put mana into a player's mana pool when it resolves is a mana ability.

605.2. A mana ability remains a mana ability even if the game state doesn't allow it to produce mana.
Example: A permanent has an ability that reads "{T}: Add {G} to your mana pool for each creature you control." This is still a mana ability even if you control no creatures or if the permanent is already tapped.

605.3. Activating an activated mana ability follows the rules for activating any other activated ability (see rule 602.2), with the following exceptions:

605.3a A player may activate an activated mana ability whenever he or she has priority, whenever he or she is casting a spell or activating an ability that requires a mana payment, or whenever a rule or effect asks for a mana payment, even if it's in the middle of casting or resolving a spell or activating or resolving an ability.

605.3b An activated mana ability doesn't go on the stack, so it can't be targeted, countered, or otherwise responded to. Rather, it resolves immediately after it is activated. (See rule 405.6c.)

605.4. Triggered mana abilities follow all the rules for other triggered abilities (see rule 603, "Handling Triggered Abilities"), with the following exception:

605.4a A triggered mana ability doesn't go on the stack, so it can't be targeted, countered, or otherwise responded to. Rather, it resolves immediately after the mana ability that triggered it, without waiting for priority.
Example: An enchantment reads, "Whenever a player taps a land for mana, that player adds one mana to his or her mana pool of any type that land produced." If a player taps lands for mana while casting a spell, the additional mana is added to the player's mana pool immediately and can be used to pay for the spell.

605.5. Abilities that don't meet the criteria specified in rules 605.1a-b and spells aren't mana abilities.

605.5a An ability with a target is not a mana ability, even if it could put mana into a player's mana pool when it resolves. The same is true for a triggered ability that could produce mana but triggers from an event other than activating a mana ability, or a triggered ability that triggers from activating a mana ability but couldn't produce mana. These follow the normal rules for activated or triggered abilities, as appropriate.

605.5b A spell can never be a mana ability, even if it could put mana into a player's mana pool when it resolves. It's cast and resolves just like any other spell. Some older cards were printed with the card type "mana source"; these cards have received errata in the Oracle card reference and are now instants.
See reversed side of this posting for disclaimer.
*This message is printed on 100% recycled electrons*
Gebruikersavatar
Donnie Darko
Wizard
Berichten: 615
Lid geworden op: zo okt 04, 2009 6:57 pm
Locatie: Driebergen

Re: Damping matrix

Bericht door Donnie Darko »

Ik geloof dat ze zo'n ability nooit maken.
Ze zullen dan eerder 2 abilities neerzetten, waarvan 1 een kaart laat trekken, en de ander mana geeft. Voor zover ik weet houden ze mana abilities strict gescheiden van andere, maar ik ken niet alle kaarten uit mn hoofd :d
Work is the curse of the drinking class
Gebruikersavatar
altx
Wizard
Berichten: 1225
Lid geworden op: do jun 05, 2008 9:21 pm

Re: Damping matrix

Bericht door altx »

The Quizmaster schreef:(...)

De tweede is idd een goeie: geen idee of het soort ability kan veranderen naargelang de keuze die je maakt.

(...)
Gelukkig niet. Dan is de ability al aan het resolven en dan komt hij er pas achter dat hij toch de stack had moeten gebruiken.

Er staat ook "it COULD put mana into a player's mana pool when it resolves".

could = zou kunnen

Er staat niet dat hij per definitie mana moet maken, maar dat hij mana zou moeten KUNNEN maken.

Ik ga wel met Donnie mee. Ik verwacht niet dat ze een kaart ontwerpen met een dergelijke ability.



@jorg: Ik snap je vraag "Mag dit nu wel of niet als beide kaarten in het spel liggen?" niet. Wat bedoel je daar precies mee?

Overigens zijn beide sowieso activated abilities, vanwege de schrijfwijze COST: EFFECT, maar het zijn dus ook mana abilities.
Iron Maiden's gonna get you

Scream for mercy // He laughs as he's watching you bleed // Killer behind you // His blood lust defies all his needs // Look out I'm coming for you!
jorg
Adept
Berichten: 225
Lid geworden op: zo jul 25, 2010 10:00 am
Locatie: Tilburg

Re: Damping matrix

Bericht door jorg »

@ altx:
Verduidelijking; Anders gezegd: als zowel "damping matrix" als die fantasiekaart, met de abilty draw a card OR add one mana of any color to your mana pool, in het spel zijn. Mag je dan de abiltie van de fantasiekaart gebruiken of verhinderd Damping Matrix dit?

@altx: Je schrijft "Er staat niet dat hij per definitie mana moet maken, maar dat hij mana zou moeten KUNNEN maken.". Kan ik daar uit concluderen dat ALS zo'n kaart bestaat het een (ook) mana abilitie is?


Verder is het me duidelijk dat beide sowieso activated abilties zijn.
Het lijkt me inderdaad ook dat zo'n kaart niet zal worden gemaakt.
Played not for a long time, but is's still a nice game!
Gebruikersavatar
altx
Wizard
Berichten: 1225
Lid geworden op: do jun 05, 2008 9:21 pm

Re: Damping matrix

Bericht door altx »

Ja, als zo'n kaart bestaat, dan is het inderdaad een mana ability.

(Je moet buiten het spel objectief kunnen vaststellen wat voor ability het is. Zoals ik eerder al aangaf, kan een ability niet tijdens het spel ineens van soort veranderen.)


Ik had even niet gekeken wat Damping Matrix precies doet... Dan begrijp ik de vraag wel... ;)

Maar met Damping Matrix mag je nog steeds mana abilities activeren, dus ook die van de fantasiekaart.
Iron Maiden's gonna get you

Scream for mercy // He laughs as he's watching you bleed // Killer behind you // His blood lust defies all his needs // Look out I'm coming for you!
Gebruikersavatar
Jibz
Wizard
Berichten: 1086
Lid geworden op: di mar 16, 2010 7:35 pm
Locatie: Leiden

Re: Damping matrix

Bericht door Jibz »

Maar wat gebeurt er dan als het is "destroy target creature or add one mana to your mana pool"? Hij zou mana kunnen maken, maar als je de eerste optie kiest maakt ie een target. Is het dan geen mana ability meer?
By the time you finish reading this, you might realise that you have just wasted 2 to 5 seconds of your life.
Gebruikersavatar
altx
Wizard
Berichten: 1225
Lid geworden op: do jun 05, 2008 9:21 pm

Re: Damping matrix

Bericht door altx »

Jibz schreef:Maar wat gebeurt er dan als het is "destroy target creature or add one mana to your mana pool"? Hij zou mana kunnen maken, maar als je de eerste optie kiest maakt ie een target. Is het dan geen mana ability meer?
Je zou sowieso een target aan moeten wijzen, want targeten doe je tijdens het activeren al en je maakt bovenstaande keuze tijdens het resolven pas. En omdat hij een target heeft, is het per definitie geen mana ability.


Maar er is nog een reden waarom ze een dergelijke ability nooit zullen ontwerpen: Bij de wording met "or" krijgt de speler NIET de keuze, maar bepaalt het spel die voor je. Maar hoe moet het spel weten of hij een creature moet destroyen of mana moet maken?

Met een ander voorbeeld: Hoe werkt "tap or untap target creature"?
Iron Maiden's gonna get you

Scream for mercy // He laughs as he's watching you bleed // Killer behind you // His blood lust defies all his needs // Look out I'm coming for you!
Gebruikersavatar
Jibz
Wizard
Berichten: 1086
Lid geworden op: di mar 16, 2010 7:35 pm
Locatie: Leiden

Re: Damping matrix

Bericht door Jibz »

Met "destroy target creature or land" kiest de speler het toch wel?
Maar klopt, meestal als de speler de keuze maakt staat er "choose one -" (of two, of one or both of whatever) bij
By the time you finish reading this, you might realise that you have just wasted 2 to 5 seconds of your life.
Gebruikersavatar
altx
Wizard
Berichten: 1225
Lid geworden op: do jun 05, 2008 9:21 pm

Re: Damping matrix

Bericht door altx »

Jibz schreef:Met "destroy target creature or land" kiest de speler het toch wel?
Maar klopt, meestal als de speler de keuze maakt staat er "choose one -" (of two, of one or both of whatever) bij
Je kiest inderdaad een permanent die aan de eisen voldoet en het spel checkt vervolgens zelf, als er gecheckt wordt of het target (nog) legal is, of het danwel een creature danwel een land is.

Stel "target red or white creature". Als je hem target en hij is rood, dan is het target nog steeds legal als hij tijdens het resolven niet meer rood maar wit is (omdat het spel zelf dan kijkt welke kleur hij heeft). Het is dus NIET zo dat je rood kiest.


Over mijn andere voorbeeld "tap or untap target creature". Als dat creature tijdens het resolven tapped is, wordt hij automatisch untapped. Ligt hij tijdens het resolven untapped, wordt hij automatisch tapped. Je kunt in dit geval een tapped creature niet tapped laten liggen of een untapped creature untapped laten liggen.


Of je zou wellicht kunnen stellen dat er een (subtiel) verschil bestaat tussen een "or" in een targeting requirement (je moet sowieso een target kiezen) en een "or" die mogelijke effecten van elkaar scheidt (dan heb je niks in te brengen).
Iron Maiden's gonna get you

Scream for mercy // He laughs as he's watching you bleed // Killer behind you // His blood lust defies all his needs // Look out I'm coming for you!
Gebruikersavatar
Jibz
Wizard
Berichten: 1086
Lid geworden op: di mar 16, 2010 7:35 pm
Locatie: Leiden

Re: Damping matrix

Bericht door Jibz »

Je hebt gelijk, het enige wat de speler kiest is nog steeds de target. Het spel "kiest" vervolgens welke van de twee van toepassing is... Ik volg hem weer.
By the time you finish reading this, you might realise that you have just wasted 2 to 5 seconds of your life.
Gebruikersavatar
altx
Wizard
Berichten: 1225
Lid geworden op: do jun 05, 2008 9:21 pm

Re: Damping matrix

Bericht door altx »

@jorg: Als ze een dergelijke kaart ontwerpen, dan zullen ze het simpelweg opsplitsen in twee abilities.

Sacrifice a creature: Draw a card.
Sacrifice a creature: Add one mana of any color to your mana pool.

Waarbij de eerste vanzelfsprekend geen mana ability is en de tweede wel.
Iron Maiden's gonna get you

Scream for mercy // He laughs as he's watching you bleed // Killer behind you // His blood lust defies all his needs // Look out I'm coming for you!
Plaats reactie