Black Commander (1e commander deck)

Plaats hier je deck, zodat andere Magic: the Gathering spelers jouw deck kunnen zien, en er op kunnen reageren.

JibzAvatar gebruiker
Wizard
 
Berichten: 1086
Geregistreerd: di maart 16, 2010 8:35 pm
Woonplaats: Leiden

Re: Black Commander (1e commander deck)

Berichtdoor Jibz » vr nov 01, 2013 10:29 am

Grave Pact en Attrition zijn altijd leuk als het je om sacrificen gaat.
Dingen als Abyssal Gatekeeper of Fleshbag Marauder kunnen je ook zo'n soort effect geven met een iets kleinere impact.

Misschien Patron of the Nezumi overwegen om al dat sacrificen nog wat harder te laten slaan bij je tegenstanders?
Misschien nog te overwegen om Tribute to Hunger te vervangen door consuming vapors

Verder is het waarschijnlijk geen slecht idee om wat mass removal toe te voegen. Een mass removal die nog specifiek om sacrifice gaat, is All is Dust (leuk met It that Betrays).
By the time you finish reading this, you might realise that you have just wasted 2 to 5 seconds of your life.

piAvatar gebruiker
Archmage
 
Berichten: 9178
Geregistreerd: ma apr 01, 2002 11:00 am
Woonplaats: Amsterdam

Re: Black Commander (1e commander deck)

Berichtdoor pi » vr nov 01, 2013 10:31 am

Je speelt eigenlijk zo ruimschoots te weinig land dat ik denk dat je daar naar moet kijken voor je iets anders doet. Je moet gemiddeld genomen zo'n 22 kaarten zien voor je uberhaupt je generaal kan casten, dus rond beurt 14 en pas rond beurt 20 kun je hem de 2e keer casten als hij dood gaat (7/(32/99)-8). Commander is langzamer dan de meeste formaten, maar dat is wel echt te langzaam. Ik zou beginnen te testen met 40 land en overweeg daarnaast nog wat kaarten die eventueel hepen met land vinden, zoals bv Twisted Abomination, zeker omdat die dat in geval van nood ook een kaart geeft om terug te halen met Sheoldred.

Misschien heb ik verkeerd geteld, maar ik kwam op 100 kaarten exclusief je generaal?

Zou je de standaard vragen ajb nog willen beanttwoorden?
viewtopic.php?f=9&t=3192
Je kunt een bijdrage doen aan de kosten van dit forum via deze link.

HarryL
Expert
 
Berichten: 69
Geregistreerd: ma aug 12, 2013 6:00 pm

Re: Black Commander (1e commander deck)

Berichtdoor HarryL » vr nov 01, 2013 10:36 am

Het zijn er 100 inc. mijn commander.
Heb ze voor de zekerheid nogmaals geteld :D
Ik kan meer Mana in mijn deck doen, maar ben er niet helemaal zeker van welke kaarten in er dan het beste uit kan halen.

- Wat moet jouw deck doen?
Winnen ;) Via Lifelink en sacrificing

- Zijn er problemen die je zelf al ontdekt hebt?
Ik pak vaak te weinig mana. Hiervoor heb ik o.a. de Quicksilver Amulet in het deck zitten.

- Wat voor decks zie je vaak tegenover je?
Wit en Groen Blauw

- Welk formaat speel je gewoonlijk?
Commander

- Met hoeveel mensen speel je, 1 op 1, of multiplayer?
Multiplayer (4 personen) en 1 op 1

- Heb je een budget waar we rekening mee moeten houden?
Budget, niet meer dan een euro of 10 per kaart.

Donnie DarkoAvatar gebruiker
Wizard
 
Berichten: 615
Geregistreerd: zo okt 04, 2009 6:57 pm
Woonplaats: Driebergen

Re: Black Commander (1e commander deck)

Berichtdoor Donnie Darko » vr nov 01, 2013 2:15 pm

Om meer mana te hebben zijn cabal coffers en [corpse harvester[/c] ook handig. Je hebt niet heel veel zombies erin zitten maar je mag dan in ieder geval ook een swamp opzoeken met de tweede kaart en je zou eventueel meer zombies er in kunnen passen. Vooral kaarten als fleshbag marauder zijn handig als je ook een grave pact gaat spelen, wat Jibz suggereert.

Je zou ook kunnen nadenken over een goedkopere generaal, 7 mana is best veel om te casten, helemaal omdat het een redelijk target is (door de verveleende tweede ability) en het dan al gauw veel duurder word om te spelen. Of je moet je general naar je graf laten gaan, en dan gebruik maken van de vele mogelijkheden die zwart bied om creatures terug te halen.

Ik denk zelf dat je kaarten als de rotting fensnake redelijk makkelijk kan missen.
Work is the curse of the drinking class

piAvatar gebruiker
Archmage
 
Berichten: 9178
Geregistreerd: ma apr 01, 2002 11:00 am
Woonplaats: Amsterdam

Re: Black Commander (1e commander deck)

Berichtdoor pi » vr nov 01, 2013 3:11 pm

HarryL schreef:Het zijn er 100 inc. mijn commander.
Heb ze voor de zekerheid nogmaals geteld :D
Ik kan meer Mana in mijn deck doen, maar ben er niet helemaal zeker van welke kaarten in er dan het beste uit kan halen.


Kaarten die veel mana kosten. (Veel is > 4). Uitgebreider: ik zou eerst kijken naar wat er binnen je strategie past en alles wat daar niet binnen past er uit halen (zie volgende stukje).

HarryL schreef:- Wat moet jouw deck doen?
Winnen ;) Via Lifelink en sacrificing


Waarom zou dat resulteren in een win voor jou? Wat is je strategie?

Sacrificing en lifelink resulteert in een lege tafel aan jouw kant en veel levens, maar elke tegenstander die een beetje ervaren is zal geen probleem hebben met veel leven als je weinig hebt om hem in de weg te leggen. Lifelink en sacrificen op zich kan dus geen startegie zijn om te winnen. Als je strategie nou zou zijn: lifelink en sacrificing gebruiken om mijn positie te verdedigen zodat ik het overleef tot ik een van mijn enge beesten of generaal kan gebruiken om over de tegenstander heen te walsen, klinkt dat bijvoorbeeld al iets beter. Natuurlijk kan hij nog een stuk uitgebreider dan dat, maar als je dat een beeld van je strategie hebt dan kun je naar elke kaart kijken of die wel past bij je strategie. Om een simpel voorbeeld te nemen, ondersteunt je Servant of Nefarox je lifelink en sacrificing strategie? Lifelink een heel klein beetje, maar waarschijnlijk niet genoeg omdat het maar +1/+1 is en sacrifcing totaal niet.

HarryL schreef:- Zijn er problemen die je zelf al ontdekt hebt?
Ik pak vaak te weinig mana. Hiervoor heb ik o.a. de Quicksilver Amulet in het deck zitten.


Dat is symptoombestreiding, meer mana sources spelen is het probleem daadwerkelijk oplossen. Mijn meest extreme EDH deck, met zeer veel goedkope artifacts die mana geven en met een doel om in beurt 4 te combo-en ging zelfs niet zo laag als 32 land. 36-37 is aan de lage kant voor een EDH manabase, maar, wel wat ik zelf normaal speel. Ik weet dat mijn groep mensen die mana screwed zijn relatief weinig aanvalt en dat ik daarom weg kan komen met iets minder land dan normaal. Ik zou 37-38 normaal als het minimum aan land voor een normaal EDH deck zien en een deck dat een dure generaal heeft zou ik zeker 39-40 geven. Dat is aangenomen dat je nog wat andere kaarten speelt die je mana gaan fixen zoals de eerder genoemde Twisted Abomination

HarryL schreef:- Wat voor decks zie je vaak tegenover je?
Wit en Groen Blauw


Wat is de strategie van deze decks? Kleuren zeggen niks over hoe deze decks je proberen te verslaan. Zoals ik hiervoor aangaf weet ik binnen mijn groep dat ze me bij een mana screw met rust zullen laten. Ik weet ook dat ze een voorkeur hebben voor langzamere decks die veelal op creatures gebaseerd zijn. Afhankelijk van de speler weet ik ongeveer wat ze leuk vinden in een potje en hoe ik het dus verleidelijk kan maken voor ze om iemand anders aan te vallen (1 specifieke tegenstander bijvoorbeeld wil graag "grote/bijzondere" dingen doen (een echte Timmy, als dat je wat zegt), dus als ik hem kan laten zien dat ik zijn grote monster dood kan maken, maar beloof dat niet te doen als hij mij niet aanvalt dan weet ik ongeveer 99% zeker dat hij een van de andere tegenstanders aan gaat vallen gewoon omdat het kan (terwijl het vaal beter voor hem zou zijn om niet aan te vallen). Per deck weet ik wat ik er van kan verwachten. Diezelfde speler heeft een Marrow-Gnawer deck met een hele hoop Relentless Rats. Ik weet dat het deck vrij snel sterke ratjes neer kan gooien, maar, dat het echt een probleem wordt als hij zijn Thrumming Stone weet te vinden. Het is tegen dat deck dus zaak om de hoeveelheid ratjes binnen de perken te houden, terwijl een Stone ONMIDDELIJK stuk moet. Er zijn verschillende decks rond Kaalia of the Vast in de groep en die zijn allemaal vrij onschuldig zolang je de generaal maar weg weet te houden. Mijn decks stop je over het algemeen door me van mijn mana af te houden en door onschuldig ogende artifacts en enchantments toch maar te slopen, want het is vrijwel gegarandeerd dat als ik ze speel het met reden is en ze uiteindelijk zeer vervelend gaan zijn.

HarryL schreef:- Met hoeveel mensen speel je, 1 op 1, of multiplayer?
Multiplayer (4 personen) en 1 op 1


Op welke wil je je deck mikken? Beide lukt gewoonlijk niet. Het grootste verschil zit bij het gegeven dat in multiplayer (1:N) er N kaarten gepakt worden voor elke 1 die jij pakt bij N tegenstanders, je loopt dus altijd achter op je tegenstanders en moet daar dus op de een of andere manier voor compenseren. In 1:1 is je tegenstander duidelijk, dus alles wat je maar kunt vinden mik je op hem. In 1:N moet je veel taktischer zijn in je keuze voor wat je tegen wie gebruikt en is het veel belangrijker om kaarten te spelen die meerdere problemen stoppen. In 1:1 zou je Diabolic Edict spelen, in 1:N ga je voor de Innocent Blood ondanks dat die ook je eigen creature raakt. 1:N is vaak langzamer, je kunt dus gemiddeld iets duurdere kaarten spelen, maar aan de andere kant heb je die ook wel nodig omdat je meer tegenstanders hebt en die ook duurdere kaarten spelen. Eigenlijk de enige decks waarvoor eht niet veel uit maakt of je 1:1 of 1:N speelt zijn combo decks, omdat die gewoon wel of niet af gaan en vaak net zo goed 2 of 3 tegenstanders dood kunnen maken in plaats van 1.

---

Min if meer des te meer je ons je situatie kunt doen begrijpen des te beter we je advies kunnen geven. Ik snap dat het voor een eerste deck misschien moeilijk is om alle antwoorden te hebben, maar probeer tenminste na te denken over wat het decks is dat je wilt bouwen en hoe dat in je groep gaat passen. Dit artikel is vaak de moeite om in gedachten te houden: viewtopic.php?f=29&t=2018
Je kunt een bijdrage doen aan de kosten van dit forum via deze link.

HarryL
Expert
 
Berichten: 69
Geregistreerd: ma aug 12, 2013 6:00 pm

Re: Black Commander (1e commander deck)

Berichtdoor HarryL » di nov 05, 2013 11:52 am

Thnx! Fijn dat jullie mij zo proberen te helpen.
Ik heb nu weer genoeg handvatten om verder te kunnen met mijn deck.
Ik zal ook eens kijken naar mijn Mana probleem en creature probleem.

piAvatar gebruiker
Archmage
 
Berichten: 9178
Geregistreerd: ma apr 01, 2002 11:00 am
Woonplaats: Amsterdam

Re: Black Commander (1e commander deck)

Berichtdoor pi » di nov 05, 2013 6:14 pm

Geen probleem, we zijn allemaal ooit beginners geweest. Als je ons op de hoogte houdt van je gedachtengang voor het deck kunnen we gelijk aangeven waar er eventueel iets mis dreigt te gaan.
Je kunt een bijdrage doen aan de kosten van dit forum via deze link.

HarryL
Expert
 
Berichten: 69
Geregistreerd: ma aug 12, 2013 6:00 pm

Re: Black Commander (1e commander deck)

Berichtdoor HarryL » ma dec 16, 2013 2:01 pm

Gisteren is mijn hele Commander deck over de kop gegaan.
Zal binnenkort hier een V 2 lijst neer zetten :)
Moet even de tijd vinden haha!


Keer terug naar Deck Lists

Moderator: Admins & Moderators

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 3 gasten